00:00:10: Herzlich willkommen bei den Humming Bees, der Podcast für interessierte und engagierte Frauen auf im und um das Land.

00:00:18: Hummingbees – Das

00:00:19: sind wir Landfrauen mit dem Markenzeichen der Biene!

00:00:23: Unsere Eigenschaften improvisieren, flexibel sein, Verantwortung übernehmen.

00:00:30: Wir sind viele mit ebenso bunten Lebens entwürfen.

00:00:34: In regelmäßigen Abständen stellen wir euch hier eine Humming Bee mit Ihrem Engagement für andere Frauen und die Gemeinschaft insgesamt

00:00:42: vor.

00:00:44: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge der Humming Bees!

00:00:48: Heute werfen wir einen Blick hinter die Züren eines Ortes, den die meisten Menschen tatsächlich nur aus Film- und Fernsehen kennen – das Schöffengericht.

00:00:56: Wie läuft eine Verhandlung eigentlich ab?

00:00:59: Wer sind die Menschen, die dort sitzen?

00:01:01: Und welche Verantwortung tragen die Bürgerinnen und Bürger, die als Schöffin und Schöffen recht sprechen?

00:01:07: Ich bin Heidron Diegmann und freue mich auf Hiller-Hansmann Mahoula.

00:01:11: Sie kennt die Antworten aus eigener Erfahrung, denn sie war fünfzehn Jahre lang Schöfin am Jugendgericht und seit zweitausendundzwanzig ist sie am Landwirtschaftlichen Gericht als Schöffin und hat dabei unzählige Verhandlungen erlebt – und vielleicht manchmal auch schwierige Entschleinungen mitgetragen!

00:01:29: Liebe Hilles, schön dass du da bist und mit mir über Gerechtigkeit, Verantwortung, Vorurteile, Chancen.

00:01:35: Und darüber warum das Ehren unter Schöpfchen weit mehr ist als nur ein Platz im Gerichtssaal sprechen wir erst!

00:01:42: Ja guten Morgen Heidrunn.

00:01:43: ich freu mich auch, dass du mich gefragt hast ob ich dazu was erzähle?

00:01:47: Das mache ich sehr gerne.

00:01:49: Das ist toll und meine erste Frage wäre gleiche erinnerst du dich noch an deinen ersten Tag als Schöpfin?

00:01:56: Oh ja da erinnere ich mich genau.

00:01:59: Also ich war am Landgericht in Siegen, der fünften Jahre Schöpfin und natürlich nach einer Einführung die wir bekommen haben als alle neuen Schöpfen das Amt angetreten haben, hatten wir erst so eine Einweisung unten willkommen von den Richtern.

00:02:17: Und ja dann kamen da Schreiben mit den Terminen und der erste Termin hat dann auch stattgefunden und tatsächlich kann sich sie wirklich Nicht gut.

00:02:31: Und ich habe dann das Schluck, weil ich gedacht hab, wie ist das denn mitbefangen?

00:02:34: Das hatte ich hier eben noch nicht so.

00:02:37: Aber die kamen aus dem Nachbarort.

00:02:39: Meine Kinder waren in der Zeit ja auch Jugendliche und die hätten das was diese Truppe vom Burschen gemacht hätte genauso machen können.

00:02:49: Normalerweise ist die Öffentlichkeit ausgeschlossen beim Unschöpfengericht aber die Eltern dürfen mit im Gericht sei.

00:02:57: Und diese Burschen, die sagten alle ganz ruhig Hallo als sie mich gesehen haben und den Eltern war es natürlich überaus peinlich.

00:03:05: Ja das kann ich auch nachvollziehen?

00:03:07: Genau weil man möchte ja nicht so gerne über die Kinder das andere wissen was so alles läuft und gerade das negative möchte man natürlich nicht so breit in der Öffentlichkeit sehen oder ja aber die haben dann... Ich bin ja nicht oft begegnet, weil die nicht bei uns aus dem Ort und direkt nach beort waren sondern schon paar Kilometer entfernt.

00:03:33: Aber das war so für den ersten Termin schon beeindruckend und da habe ich gedacht Ja!

00:03:39: Das ist wirklich wichtig Schweigepflicht Und wirklich sich vorher nochmal zu sagen, ich muss jetzt sehen dass ich ganz neutral bin und wirklich diesen Moment betrachte der hier verhandelt wird.

00:03:55: Ja, nach dem ersten Schrecken.

00:03:57: Ich schock aber Schreken.

00:03:58: also ich war schon ein bisschen erschrocken und dann mit dem Gespräch hinterher mit der Richterin war es dann auch gut.

00:04:04: Aber da werde ich natürlich auf jeden Fall nicht vergessen

00:04:07: Da bist du ja gleich so richtig ins kalte Wasser eingetaucht und hast alle Facetten einmal beim ersten Mal mitbekommen.

00:04:13: Also das stelle ich mir schon, auch dann würde ich richtig herausfordern vor.

00:04:18: Aber fangen wir da einfach mal vorne an!

00:04:20: Wie bist Du denn überhaupt an dieses Amt gekommen?

00:04:22: Hast Du Dich dort beworben?

00:04:23: Bist Du gefragt worden?

00:04:26: Ja genau.

00:04:26: Das Schöpfelamt ist ja ein Ehrenamt wie man so sagt, mit gesetzlicher Übernahmepflicht.

00:04:32: Das darf man nicht einfach ablehnen.

00:04:35: Es gibt... Es gibt Menschen, die das ablehnen können.

00:04:40: In der Regelbegründung gibt es da eine Möglichkeit oder eine Begründungen, warum man's ablehne kann?

00:04:45: Ja, also man kann es ablehnt wenn man schon lange nicht schöpfen ist, wenn man ja schon mehrere Jahre gemacht hat.

00:04:52: Politiker sind keine Schöpfe und die Menschen in Gesundheitswesen.

00:04:58: Die können es auch ablehnten weil wir sie in der Gesellschaft eben auch sehr brauchen und deshalb ist es wohl so dass nicht Schöpfe werden müssen, können sie sich überlegen.

00:05:11: Und wenn Menschen existenzbedroht sind und wirklich schon so Probleme haben ihr Leben zu bestreiten dann können die auch sagen das schaffe ich einfach nicht mit diesem hin- und herfahren und hinzukommen.

00:05:26: Ja und von daher gibt es dass man da sagen kann Ich möchte das nicht machen aber ansonsten wird Jetzt einfach mal, dass ich sagen würde, ne, mach' ich nicht.

00:05:36: Das wird so nicht

00:05:37: akzeptiert.".

00:05:39: Aber ich bin gefragt worden von... Ich lebe in der Gemeinde Fintrop und da hat mich einer aus dem Gemeinderat angerufen und gefragt ob ich mir das vorstellen könnte?

00:05:53: Und dann habe ich auch gesagt, ihr kommt ja auf mich!

00:05:55: Dass ich das machen konnte und direkt am Landgericht auch.

00:05:58: Ich war ja direkt im Landgerichts, nicht am Amtsgericht und daran die gesagt dass ich eben sehr viel Jugendarbeit mache.

00:06:05: Ich war in der Kirche, in unserer Kirchengemeinde sehr tief von Erstkommunikation Kindern über Firmen und Kinder im Jugendlichen, die ich mitgetreut habe.

00:06:16: Und ja, ich hatte eben auch drei Kinder in dem Alter und von daher war das auch wirklich recht passend.

00:06:23: Und ich hab mich dann auch sehr wohlgefühlt an der Stelle nach.

00:06:29: Also war für dich ...

00:06:31: Entstand die Frage jetzt überhaupt gar nicht, das abzulehnen.

00:06:35: Du fühlst es dich ein bisschen geehrt, wenn ich das richtig verstehe?

00:06:38: Ja!

00:06:39: Aber hast du's auch als Herausforderung gesehen und hast dann gesagt okay das mach' ich weil eigentlich ja kann ich mir schon vorstellen dass ich das hinkriegen werde.

00:06:48: Wie war denn die Vorbereitung auf dieses Amt?

00:06:51: also ich meine das ist ja schon etwas Wie wir im Verlauf des Gesprächs wahrscheinlich noch deutlich hören werden, etwas wo man eine ganz große Verantwortung übernimmt weil man spricht ja recht.

00:07:03: Man urteilt ja über junge Menschen und unter Umständen versorgt man ihnen damit auch ein Stück weit die Zukunft wenn es ganz dumm läuft wie bis zu darauf vorbereitet worden.

00:07:14: Ja, eigentlich im Gespräch mit den Richtern.

00:07:17: Also dass die uns Schäfen erklärt haben das die Rechtsprechung bei Jugendlichen eben eine ganz andere ist als bei Erwachsenen weil der Strafmaß oft so ausgewählt wird, dass wenn es wirklich eine große Strafe ist, dass man eben unter gewissen Bedienungen auch eine Ausbildung in Strafvollzug machen kann Wenn bei Erwachsenen vielleicht der Straf war es zwei Jahre wär, würde man eventuell, je nachdem was wie so ein Fall ist auch da eine dreijährige Haftstrafe ansetzen damit der Jugendliche oder die Jugendlich eine Ausbildung in der Zeit machen kann.

00:08:02: Oder die Sozialstunden ganz ein ganz ganz wichtiger Fakt im jungen Strafgericht und von daher Urteilsfindung, ganz anders als im Erwachsenengericht.

00:08:15: Da war ich ja nie im Erwachsene-Strafgericht und das fand ich immer sehr gut dass man versucht hat Jugendlichen dann auch die Zukunft nicht zu verbauen sondern zu sagen es wäre gut wenn wir das noch ein Jahr verlängern einfach um denen diese Chance zu geben wie gesagt zum Beispiel eine Ausbildung

00:08:41: zu machen.

00:08:42: Also verstehe ich das richtig, die Resozialisierung der Jugendlichen steht also an erster Stelle.

00:08:50: Weil man sie an dieser Stelle nicht aufgibt sondern so ein bisschen das Motto hat jeder Jugendliche läuft mal neben der Spur.

00:08:58: wir alle haben Kinder und wissen dass man lange denkt mein Kind macht das nicht.

00:09:03: aber man wird dann in der Mobilität doch eines Besseren belehrt.

00:09:07: Und ich denke keiner kann sich davon freisprechen, dass Kinder auch mal auf die schiefe Bahn geraten.

00:09:15: Das ist natürlich schon eine große Herausforderung da wirklich immer zu unterscheiden, denke ich mal und gucken.

00:09:25: So das hier ist jetzt dunkel.

00:09:27: außen hat einfach ein Fehler gemacht und wir kriegen den wieder auf die richtige Bahn.

00:09:34: Hast du mit Vorurteilen zur Kämpfung gehabt oder besser gefragt?

00:09:37: Wie hast du das für dich immer hingekriegt, dass du vorurteilsfrei an die Sache rangegangen bist.

00:09:44: Also ich habe mir wirklich jedes Mal wenn richtig der Ding anstand... Ich bin jemand, der zum Beispiel... Zittus nicht mag!

00:09:55: Nicht mag du mich!

00:09:57: Einfach mein persönliches Empfinden ist.

00:10:02: und Dann habe ich immer mir gesagt, so egal wie derjenige aussieht.

00:10:06: Der vor dir sitzt oder die ob die ordentlich gekleidigt ist oder eben nicht.

00:10:12: Ob die bis oben und dann schalter tätowiert ist oder nicht?

00:10:17: Du bist dafür da das ganz neutral zu bewerben.

00:10:22: Und was auch gut ist, was ich ja dann erlebt habe Ich wusste ja vorher bevor dieser Gerichtstermin Nichts von dem Fall.

00:10:35: Ich wusste nichts!

00:10:37: Also man geht, wenn ich das wirklich verstehe... Man geht zu diesem Gerichtstermin und ist völlig unvereinander und beurteilt im Endeffekt nur das was man da sieht.

00:10:47: Man hat im Vorfeld keine Hatteneinsicht, man hat sich nicht schon an Urteil gebildet.

00:10:51: du kommst dahin und erlebst die Verhandlung und musst darüber dann eine Einschätzung abgeben.

00:10:57: Genau Am Strafgericht ist es so, dass wir nichts wissen.

00:11:01: Wir vertreten wir Schöffen.

00:11:02: am Jugendstrafgerichts gibt es bei den Schöpfen noch eine Besonderheit Es ist immer ein männlicher und ein weiblicher Schöffel dabei.

00:11:10: Das am Landgericht das finde ich auch großartig Und hat auch denke ich seine Berechtigung und das finde Ich wirklich gut und wir vertreiten das Volk.

00:11:23: wir müssen wissen wir müssen verstehen Warum dieses Urteil zustande kommt, genau wie jeder, der das Urteil hinterher hört.

00:11:34: Also wir müssen verstehen was vorgefallen ist.

00:11:37: Wir können jede Frage stellen und wenn es ein Tatort gegeben hat, können wir auch fragen, wir möchten, wir verstehen das nicht so richtig?

00:11:46: Können wir diesen Tatort uns bitte anschauen?

00:11:49: Das haben wir als Schöpfung jedes Recht dazu Aber vorher können wir uns nicht auf so eine Verhandlung vorbereiten.

00:11:58: Wir müssen aus dem Dialog von dem Richter, der Anwälte, den Sozialarbeiter, der vielleicht einem Jugendlichen Society steht daraus ein Urteil bilden und das finde ich richtig!

00:12:15: Also das klingt für mich sehr spannend, aber auch sehr einleuchtend.

00:12:18: Ich habe mich im Vorfeld in der Vorbereitung auf diesen Podcast gefragt wie es einem eigentlich möglich ist ohne so ein langwieriges Jurastudium in Anführungszeichen recht zu sprechen.

00:12:32: Aber ich glaube hier setzt man dann an dieser Stelle tatsächlich auf den gesunden Menschenverstand und auf den neutralen Blick.

00:12:38: Das denke ich ergänzt die juristischen Spitzwindigkeiten ja außerordentlich und finde ich so ein super gutes Prinzip aus meiner Perspektive.

00:12:48: Hast du das denn erlebt, wenn ihr über Urteile diskutiert habt am Anschluss dass ihr mit den Richtern auf Augenhöhe wart?

00:12:57: Gab es da eventuell Mahnungsverschiedenheiten oder ist man immer sehr schnell in einer Richtung unterwegs gewesen?

00:13:05: Also wir ziehen uns dann das Gerichtssicherland zurück zur Besprechung.

00:13:08: Manchmal ist es halt einfach nötiger, zwischendurch mal besprechen zu machen.

00:13:13: Wir werden immer gefragt ob wir Fragen haben und wie du schon gesagt hast?

00:13:17: Wir bringen die Lebensrealität mit und versuchen diese juristischen Denkweisen in so einem Strafprozess einfach durchbrechen.

00:13:26: Wir haben natürlich Fragen, die manchmal wahrscheinlich im Augen eines Richters Unverständlich sind, weil wir das nicht verstehen.

00:13:38: Aber das ist eben das gute Befragen so lange und das war auch immer mein Anspruch – und das ist, denke ich, hoffentlich von jedem Schöpfen der Anspruch nicht locker zu lassen, so lange bis ich das verstanden habe.

00:13:52: Was da besprochen ist?

00:13:54: Wenn ich das nicht verstehe, dann frage ich es solange nach, weil ich muss hinterher einen Urteil mitbilden!

00:14:01: Und man merkt schon mal oder hat man schon mal gemerkt, jeder Tag bei dem Richter ist auch nicht gleich und dann denken vielleicht die Richter auf.

00:14:11: Es sind Prozesse sehr schnell vorbei jetzt oder das ist ja ganz offensichtlich oder ganz klar.

00:14:16: Und dann fragen wir Schöpfen so viel dass es vielleicht auch noch schon mal nervt.

00:14:22: Und es gab Richter, die waren sehr dankbar, dass die Schöpen da sind aber man merkte auch schon Mal dass wir ein bisschen unangenehm waren.

00:14:33: Aber da darf man sich einfach nicht von beeindrucken lassen, weil... Wir haben ja als Schöffen das gleiche Stimmenrecht wie die Richter und ich war ja im Landgericht und je nach dem was das jetzt für einen Prozess ist sitze auch schon mal nur allen Richtern.

00:14:52: Und wir sind aber immer zu zwei Schöfen!

00:14:55: Wir können also den Richter überstimmen und es wird anerkannt.

00:14:59: Und ist das vorgekommen

00:15:00: in deiner Laufbahn?

00:15:01: Nein, es ist nicht.

00:15:03: Aber wir waren schon mal Haarschafter vor und wir haben den Richter gestimmt.

00:15:09: tatsächlich aber der Richter oder das fand ich immer beeindruckend hat natürlich das BGB Berlin für die Besprechung im Besprechungsraum und findet dann ganz schnell diesen Buch in diesem dicken Buch die restige Seite finde auch unglaublich und erklärt an Auch die Richter möchten gerne manchmal ein anderes Urteil fällen, ist ihnen aber vom BGB her einfach nicht möglich.

00:15:34: Weil es ja vorgeschrieben ist, die Rechtsprechung wie man in welchem Strafmaß sich das bewegen muss und da hat man dann nicht so viel Spielraum.

00:15:47: Und uns das zu erklären, das war immer das Aufregnisse.

00:15:52: Warum können wir nicht sagen... So jetzt aus dem reinen Menschenverstand, das machen wir so umso.

00:15:58: Da kommen die mit ihrem BGB, nein hier im Gesetz steht es ist worden so begründet, wir müssen das so machen.

00:16:05: und wenn ich heute höre wie viele Angerichtsurteilen kritisch gegenüberstehen, wenn man in der Öffentlichkeit schon mal Gerichtsurteile hört, der hätte doch wesentlich mehr kriegen müssen oder das?

00:16:20: und Was kommt ja immer darauf an, was hat der vorher für ein Leben geführt?

00:16:26: War der einsichtig.

00:16:28: Es gibt so viele verschiedene Faktoren die in so einem Urteil mit reinfließen und dann das Urteil zu fällen und das richtige Maß zu finden ist eben nicht ganz einfach.

00:16:40: aber es ist oft sehr gut gegründet weil es sonst auch noch mal angefochten werden könnte.

00:16:47: Wolltest

00:16:47: du jedes Mal mit dem Urteil gut leben hinterher.

00:16:51: Also du hast es nicht erlebt, dass du noch tagelang darüber nachgedacht hast und überlegt hast ob das jetzt so richtig war?

00:17:00: Nein ich habe wenn dann höchstens machen.

00:17:04: also ich habe ja nach fünfzehn Jahren aufgehört mit dem Schiffen an weil ich gesagt habe Ich bin zu alt dafür.

00:17:12: Ich war da neunfünfzig meine Kinder erwachsen und ich hab die Jugendlichen nicht mehr verstanden.

00:17:19: Das war dann mein Problem.

00:17:21: Also, das finde ich ja auch sehr ehrlich zu sagen ... Ich habe nicht mehr den richtigen Einblick in die Lebensrealität von jungen Menschen um das beurteilen zu können.

00:17:31: Als Mutter von drei hieran wachsenden Kindern sieht es natürlich ganz anders aus und in reiner Theorie hättest du ja auch im Fragestellung mal die Möglichkeit gehabt, so theoretisch bei seinen Kindern mal nachzuhorchen.

00:17:44: wie ist das eigentlich heute?

00:17:45: Wie sieht man sowas, wie passiert sowas weil natürlich hast du Schweigepflicht und darfst nichts genauer erzählen.

00:17:51: Aber das finde ich

00:17:52: schon

00:17:54: gut, wenn jemand so für sich sagt, ne hier ist meine Grenze erreicht, ich traue mir das nicht mehr zu, dass ich da wirklich ein richtig gutes neutrales Urteil fällen kann.

00:18:03: Mit was für Delikten hattet ihr am Land Gericht zu tun?

00:18:07: Ja es waren oft Diebstahl-Körperverletzungen Handeln mit Togen aber eben auch sexual... und das war eben das, was mich hinterher schon belastet hat.

00:18:21: Weil ich vor allem die jungen Mädchen da saßen und erzählt haben, was in ihrem Alltag so alles ans sexuelle Leben vorkommt, was selbstverständlich ist, was öffentlich gemacht wird im Social Media, womit sie ja öffentlich umgehen eine Vergewaltigung hinnehmen, weil sie das gegenüber das Handy geklaut hat.

00:18:50: Und hier wurde dieses Handy ja nicht leben können und sich dann eben lieber dem hingeben damit sie ihr Handy wieder bekommen.

00:19:01: Das waren so Sachen, die waren schon für mich wirklich schwierig um wenn dann so Verhandlungen... Zeiträume über mehrere Tage gingen, weil viele Zeugen gehört werden mussten und ich die WhatsApp-Nachrichten nicht mehr lesen konnte.

00:19:22: Die dann hin und her geschrieben wurden und die dann mehr oder weniger für uns ausgedruckt und übersetzt wurden, weil es einfach unglaublich war.

00:19:32: Das waren so die Nikte, die normal waren.

00:19:35: Was auch, was mich auch ... selber privat sehr angerührt hat, war ein... das war relativ am Anfang.

00:19:43: Als ich Herr Filmer hatte einen junger Mann von seinem Vater Waffen geklaut und hat damit umgeballert.

00:19:51: Und mein Papa war Jäger, der schon lange verstorben ist und wie das so früher war die lagen im Schlafzimmer auf dem Kleiderschrank den Waffen.

00:20:00: Dann hatte meine Mutter als er verstorbt ist in Wohnzimmern eine große Truhe getan, geben.

00:20:07: Aber dann waren da eben noch so zwei, die nicht wertvoll waren und so.

00:20:12: Und da habe ich am nächsten Tag sofort einen Terminalkommissar in der Nachbarschaft angerufen und gesagt bitte komm und hol die Waffen hier weg!

00:20:22: Ich möchte sie auf gar keinen Fall mehr im Haus haben weil ich die Sachen besitze hatte, ich war also nicht verantwortlich dafür.

00:20:28: Solche Sachen öffnen und erlaubt schon mal die Augen das ist auch...

00:20:32: Da war dir klar, was unter Umständen passieren kann.

00:20:35: Wenn du da nicht sofort so reagierst, wie ist das Gesetz dann eigentlich auch verursacht?

00:20:40: Ja und man darf das ja natürlich nicht mal muss ein Resort haben.

00:20:43: Hatte mein Papa Kammer zu mich.

00:20:45: Das ist ja heute ... Das Waffengesetz ist ja Gott sei Dank sehr streng.

00:20:51: Aber da hab ich so einen Sprecken getriegt.

00:20:53: Ich hab gedacht, die sind hier bei uns auch noch nicht.

00:20:55: Ich habe gar nicht mehr dran gedacht, weißt Du?

00:20:57: Die landen immer und decken drüber.

00:21:01: Ja,

00:21:01: natürlich.

00:21:01: Das wurde vor vielen Jahren auch noch ganz anders gesehen und gehandhabt.

00:21:05: Aber das ist sehr positiv, dass sich da was entwickelt hat zu aller Sicherheit.

00:21:11: Und gerade weil es heute dann teilweise so los ist, da sollte man schon dafür sorgen, dass niemand unbefugtes Zugriff auf Waffen hat Auch wenn man vermeintlich meint, dass jedes Kind auch was damit aufgewachsen ist weiß wie verantwortungsvoll man damit umzugehen hat.

00:21:26: Dafür gibt es sicherlich heute keine Garantie mehr.

00:21:29: also mir ist gerade eingedanke gekommen als du von den Sektionalstraftaten gesprochen hast.

00:21:35: das ist ja immer ein sehr sehr sensibler Bereich.

00:21:38: Wie ist das denn überhaupt da die Handhabung?

00:21:41: Gibt es dann eine Richterin oder sind das auch Richter die da drüber urteilen?

00:21:47: da das ja dann schon, soll ich sagen große Fälle sind oder wichtige Fälle.

00:21:55: Jeder Fall ist wichtig.

00:21:57: aber verstehst du was ich meine?

00:21:58: Ja!

00:21:59: Da sind immer drei Richter da und da ist immer mindestens eine Weiblich meistens zwei.

00:22:06: Und wir konnten auch die war es auch so, dass wir gar nicht in Gerichtssaal verhandeln konnten.

00:22:14: Sondern wir mussten die Befragung dann in der Psychiatrie machen und sowas ist schon belastend.

00:22:21: Da ist man selber dann auch aufgeregt ja weil da auch schon wieder diese Norm was ich vom Gerichtsaal kenne überschritten wird und ganz anders ist und das Mädel dann auch ganz aufgereght.

00:22:35: aber es gibt eben auch und das wurde hinter ihm einfach mehr So mehr oder weniger cool in Gerichtssaal saßen und sagten, es ist eben so passiert.

00:22:45: Und das war aber ... Ich weiß, wir haben eine Strafe kriegen.

00:22:50: Ja, ich hab mich mal auch gedacht.

00:22:54: Das konnte ich einfach nicht mehr nachvollziehen.

00:22:58: Einmal hatten wir jemanden, der ausgesagt hatte einen Zeugen, einem junger Mann.

00:23:06: Der immer hin und her.

00:23:08: mal so und so aussagte.

00:23:09: Und da war er nicht herrlich da, und hat der gesagt... So!

00:23:14: Jetzt sag ich dir das noch einmal du kannst als Zeugin wenn du eine falsche Aussage tätigst ins Gefängnis komm'.

00:23:24: Ich bin kurz davor weil meine Geduld jetzt langsam am Ende ist Das auch zu tun wenn du jetzt hier nicht die Wahrheit sagst.

00:23:34: Und das hat ja so eindringlich, nicht laut aber mit so einem Ton gesagt.

00:23:40: Da war der Bursch auf einmal ein ganz anderer?

00:23:44: Hat fast immer gesagt ich kann mich nicht erinnern weil man muss ja nicht aussagen wenn man sagt Ich kann mich mich erinneren bevor ich irgendwas Falsches sage.

00:23:54: vorher war es Ganz ganz cool und hat alles gewusst und dann war's mal morgens so und abends oder so.

00:24:03: Also dabei habe ich es einmal nur erlebt, dass ein Richter mal richtig sauer geworden ist und den mal so richtig stark gesetzt hat.

00:24:12: Das auch berechtigt war!

00:24:14: Ja das klingt ja schon nicht nach einem Ehrenamt was man zu Freizeitbeschäftigung macht sondern schon etwas mit sehr viel Verantwortung.

00:24:23: und auch wenn du sagst du hast immer das Gefühl gehabt zur richtigen Entscheidung beigetragen zu haben Denke ich schon, dass man da doch einiges doch irgendwo mit nach Hause nimmt.

00:24:35: Zumindest so beim Kartoffelschillen nochmal drüber nachdenkt und auch Eindrücke bekommt die man sonst so nicht bekommt.

00:24:44: was ist aus deiner Sicht jetzt aber wirklich so wichtig das es diesen unprofessionellen Blick darauf gibt?

00:24:55: wir haben schon darüber gesprochen.

00:24:56: du hast gesagt der gesunde Menschenverstand spielt da rein.

00:25:00: Also ich finde es auch richtig gut, dass du irgendwann sagst ne, ich habe für mich das Gefühl, ich kriege das alles nicht mehr so richtig hin.

00:25:07: aber was wäre jetzt wirklich anders wenn das nur Berufsrichter wären die über Jugendliche entscheiden?

00:25:14: Also ich finde, dass das gerade beim Schöpfenamt ist die direkte Form der Bürgerbeteiligung ist und das finde ich so gut und deswegen finde ich es auch ein wichtiges Ehrenamt.

00:25:28: genau da greift unsere Demokratie und wir können wirklich mit eingreifen in einem Geschehen, was wichtig ist.

00:25:41: Und das sind die Gerichte ja und die Rechtsprechung.

00:25:46: Deshalb finde ich es wirklich wichtig, dass wir gute Schöpfen an Gerichtssitzen haben wenn ich verurteile würde oder eines meiner Kinder oder so, würde ich mir auch nichts mehr wünschen als das da vorne neben den beruflichen Richtern die es gelernt haben.

00:26:06: Jemand sitzt mit einem solchen Menschenverstand der den Richtern nochmal sagt aber das müssen wir doch auch so sehen und dass das wirklich nicht einfach nach BGB nur beurteilt wird sondern eben rechts und links weil man Spielraum in der Rechtsfindung hat.

00:26:26: Ich glaube, der Jugendliche braucht unbedingt das und das.

00:26:28: Das kenne ich von meinen Kindern oder das habe ich schon erlebt.

00:26:32: Oder wenn es junge Richter sind... Unerfahrung!

00:26:37: ...dass wir mehr Lebenserfahrungen haben

00:26:40: einfach.

00:26:40: Ja, Lebenserfahreung finde ich ist ein unglaublich gutes Stichwort was, glaub' ich dann auch zu einem ganz anderen Urteil führen kann als wenn man so ganz straff als junger Mensch dem noch ... fehlt, dass es... Wie sagt man so schön?

00:26:56: Nichts menschliches ist mir fremd.

00:26:58: Dass das einfach zum Leben dazugehört.

00:27:01: Da denke ich die Lebenserfahrung auch schon wirklich ein ganz großes Fund.

00:27:05: Wie ist es denn gerade bei Jugendlichen?

00:27:10: wie oft isst ihr Stichwort schlechte Kindheit?

00:27:13: der kann ja nichts dafür begegnet?

00:27:16: Sehr

00:27:17: oft!

00:27:18: Ja

00:27:18: also das ist wirklich Die Eltern dürfen ja mit dem Gerichtsaal und je nachdem, aus welchem Land die Jugendlichen kamen.

00:27:31: Und oft saßen die Väter-Himpfen im Gerichtssaal und waren stolz auf das was ihre Söhne getan haben.

00:27:38: Das konnte man richtig sehen und sie gingen mit geraden Rücken daraus und die Söhnen genauso.

00:27:46: Und es ist wirklich schwierig da Neutral zu bleiben.

00:27:52: Das muss ich echt sagen.

00:27:54: Also das kann ich mir wirklich richtig gut vorstellen, aber da würden wir ein Fass jetzt aufmachen mit diesem Thema was einen ganz neuen Podcast eröffnen würde, was noch interessieren würde.

00:28:07: Du hast dann im Jahr zweitausend... Jetzt muss ich gerade überlegen, du hast es mir im Vorgespräch erzählt.

00:28:13: Zweitausendanzig bist du ans Landwirtschaftliche Gericht gewechselt?

00:28:17: Ich wusste überhaupt gar nicht!

00:28:19: Dass es so was gibt.

00:28:20: Erzähl mal kurz darüber, was ist das und was wir da verhandeln?

00:28:24: Genau!

00:28:24: Das ist jetzt etwas ganz anderes.

00:28:25: Das war für mich auch ganz komisch... Also ich musste, dass ich am Landgerichts aufhören wollte.

00:28:33: Und das hatte eine Bekannte von mir gehört und hat mich angerufen, hat gesagt, du, ich bin in die Handwirtschaftsinat am Oberlein des Gerichts in Hamm ehrenamtliche Richterinnen.

00:28:45: Und dann habe ich gesagt ja.... Und ja, ich möchte da aufhören aus Altersgründen.

00:28:54: Ich könnte mir vorstellen, dass du das gut machen könntest.

00:28:57: und dann habe ich gesagt ne, nee, ich bin ja noch am Landgericht und dann würde sich das ja überschneiden.

00:29:02: Ich weiß nicht, ob man so was darf oder ... Nee, nee.

00:29:05: Deswegen auch zu viel mache ich mich.

00:29:08: Okay, dann war das erst mal abgelehnt und sie hatte mich jetzt privat angerufen.

00:29:14: Und dann nach einem halben Jahr ungefähr nahre ich es ihnen nochmal an.

00:29:17: Das ist so wichtig.

00:29:19: Ich habe da wirklich, das ist ein super Muttersenat am Oberlandesgericht in Hamm.

00:29:28: Überlegte das noch mal.

00:29:29: Es ist so wertvoll und ich würde mich so freuen.

00:29:32: Und dann hab' ich gedacht, boah, der hat dich jetzt zum zweiten Mal angesprochen und macht diese Dame auch sehr gut.

00:29:42: Dann habe ich gedacht, ja jetzt informierst du dich mal ob das überhaupt möglich ist.

00:29:45: Wie viele Termine da sind?

00:29:47: Am Langgericht im Segen kriegte ich Anfang des Jahres oder Ende des Jahres für's nächste Jahr zwölf Termine für jeden Monat ein an denen Gerichtstermine festgelegt wurden aber es langen nicht dass sie dann auch stattgefunden haben.

00:30:03: Das waren nur Terminvorschläge die sie nicht stattgefund haben.

00:30:05: Ich habe mir diese Zwölfterminen freigehalten so gut wie es ging und kriegst du dann rechtzeitig eine Einladung, aber diese eine Termin konnte ich auch immer wieder vollgetämmen haben.

00:30:15: Beim Landwirtschaftsgericht in Hamm ist es so, dass ich zwei bis drei Termine pro Jahr habe und das wirklich nur der Tag ohne Vollgetage ist.

00:30:27: Dann hab' ich gedacht okay, das ist ja überschaubar!

00:30:30: Und ich wurde dann auch von der Landwirtschaftskammer gefragt wie schlägt ein nämlich vor für das Landwirtschaftssignal?

00:30:40: mache ich das.

00:30:41: So, und dann komme ich in dieses Landwirtschaftszentrat und genau am ersten Tag waren wir ausgerechnet zwei ehrenamtliche Richterinnen.

00:30:51: Das wurde direkt ein Artikel drüber geschrieben weil die meisten ehrenamblichen RichterInnen sind Männer im Landwirtschaftssentrat und ausgerechnen.

00:31:00: an dem Tag waren zwei Frauen da.

00:31:02: Es wird wohl immer zufällig ausgelost wer an diesen Tagen.

00:31:07: Dabei ist nicht, dass immer die gleichen ehrenamtlichen Berichter da sind und da waren wir zwei Frauen.

00:31:15: Und dann kommen wir in den Gerichtssaal rein und beim Strafgericht im Segen.

00:31:21: Wenn wir da reinkamen, standen alle auf.

00:31:25: So wie man das auch so Gerichtsendungen kennt.

00:31:28: Jetzt kommen wir da rein, das ist kein Strafgerecht.

00:31:32: Dann haben wir aufgerufen und dann kamen die da rein.

00:31:35: Und alle blieben sitzen, witzten sie sich sofort hin und sagten guten Morgen.

00:31:38: Da habe ich gedacht, was ist das denn?

00:31:41: Wir sind ganz anders!

00:31:44: Ich hab auch gelernt dass es am Landwirtschaftsszenat nicht Schöffin heißt sondern ehrenamtliche Richterin obwohl das eigentlich welche ist.

00:31:54: Aber am Strafgericht heißt es eben Schöffen und an deinem Landwirtschafts-Szenat heißt es Ehrenamtlicher Richterin Und auch da sind wir zu zweit.

00:32:05: Und da am Oberlandesgericht sind immer drei Berufsrichter da und da ist es eben ganz anders, da kriege ich den ganzen Prozess vorher geschwimmen.

00:32:17: Okay also das ist ja eine ganz andere Arbeitsweise?

00:32:20: Was ist dir leichter oder was ist dir leichte gefallen bisher dieser

00:32:26: Un...

00:32:27: einen unvoreingenommenen Blick in eine Verhandlung einzugehen oder sich im Vorfeld durch Aktenberge zu welzen und schonmal vielleicht eine Meinung zu bilden.

00:32:35: Ja, ich habe ja eine ganz andere Aufgabe im Landwirtschaftssenat.

00:32:38: In meinem Fraßgerecht vertrete ich das Volk, muss wir die Meinung dann bilden?

00:32:45: Und beim im Land Wirtschaftssenate berate ich die beruflichen Richter, da sind Juris

00:32:51: ein.

00:32:53: Also du bringst jetzt im Grunde genommen deine landwirtschaftliche Expertise ein.

00:32:59: Genau und deshalb muss ich mich darauf vorbereiten.

00:33:03: Ich lese mir vorher den Fall durch, ich lese mit die Einschätzung von dem Senatsleiter durch oder wer auch immer sich Gedanken schon zu dem Fall gemacht hat das lese ich mir durch komme dahin.

00:33:19: wir besprechen vorher dann wird natürlich auch erst mal, werden beide Seiten angehört.

00:33:27: Werden Fragen gestellt und dann kommt es eben oft zu der Frage ja wie sehen Sie das denn als Bäuerin oder sie als Bauer die Schöpfen dabei sind?

00:33:40: Oft auch wenn wir uns zurückziehen und beraten ist das so?

00:33:45: Ist das den Arbeitsablauf überhaupt möglich?

00:33:51: Ja, stimmen die landwirtschaftlichen Abläufe oder wir sind die Ernte zügeln oder Pflanzen zeigen.

00:33:57: Oder so ist das alles realistisch was derjenige erzählt haben?

00:34:02: Also bist du quasi sowas wie ein Gutachter?

00:34:05: Genau!

00:34:06: Ja, das klingt ja ganz spannend und das ist eine ganz andere Arbeitsweise.

00:34:10: Und es ist dann vielleicht auch ein bisschen erleichtert, da nicht nachher eine Entscheidung treffen zu müssen sondern einfach nur zu sagen, dass war richtig, das geht so oder nee, das kommt mir jetzt komisch vor.

00:34:22: Obwohl wir ja auch eine Entscheidung finden müssen, das ist eben auch ganz anders als beim Jugendstrafgericht.

00:34:29: Beim Jugendstraftgericht haben wir einen Urteil verkündet.

00:34:33: Wo wird's jetzt hinterher ein Urteil verkündet?

00:34:36: Und dann ist ganz klar, wenn man rausgeht, dass und das steht fest.

00:34:41: So!

00:34:41: Wir verurteilen... wir verkünden kein Urteil.

00:34:44: Wir sagen dann, wir benachrichtigen Sie welches Urst... also wie wir damit... Welches Urteil?

00:34:52: Wie wir damit verfahren wollen.

00:34:54: Eure Einschätzung der Situation oder des Verfahrens geht

00:34:59: mir dann.

00:34:59: Das macht

00:35:00: ja nicht am selben Tag, das dauert unter Umständen ein bisschen.

00:35:02: Genau und nicht nur wir schaffen sondern wir besprechen hinter nachdem die nochmal ihre Seite klargestellt haben.

00:35:09: Das geht immer, ziehen wir uns wieder zur Beratung zurück und so.

00:35:13: Und gerade am Oberlandesgericht sind ja manche Urteilsprechungen auch richtungsweisend wie für Ministerprozesse wieder dann noch mal gebraucht werden oder aufgeräutet werden und von daher ist es da wichtig auch den richtigen Weg zu finden.

00:35:28: Aber wird das vom Gericht nochmal genau begründet, warum wir das so oder so sehen?

00:35:34: Wir geben meistens einen Hinweis in welche Richtung es geht.

00:35:40: Das wird den schriftlich zugestellt.

00:35:43: Vielen Dank!

00:35:43: Jetzt hast du uns viele Einblitte gegeben.

00:35:45: da gibt es sicher noch ganz viel Diskussionsbedarf an anderer Stelle und vielleicht kann man das zu einer anderen Zeit mal mit einem anderen Thema vertiefen.

00:35:54: aber jetzt zum Abschluss hätte ich Noch zwei Fragen.

00:35:57: Und zwar zum einen, was hat dir dieses Abend oder diese beiden Ämter bisher persönlich gebracht und was würdest du jemandem sagen der überlegt Schöpfel bzw.

00:36:08: Schöpfe zu werden?

00:36:11: Mir persönlich hat das sehr viele Einblicke gebracht die ich sonst niemals erfahren hätte gerade auch im Strafrecht alles so los ist in unserer Gesellschaft und wo man wirklich obergeben muss, und auch selber vielleicht genauer hinschauen sollte.

00:36:32: Und nicht einfach immer alles geschehen lässt und dann vielleicht auch mal Zivilcourage hat und eingreift.

00:36:40: Bevor irgendetwas Schlimmeres passiert.

00:36:45: Wenn ich nochmal gefragt würde ob ich das Schöpfen noch einmal machen würde, würde ich sagen auf jeden Fall Wir haben als Bürger eine Verantwortung und das ist eine große Verantwortung dieses Ehrenamt.

00:37:00: Und ich denke, es ist auch eine Ehre so was machen zu dürfen.

00:37:08: Es ist wichtig für unser Land, unsere Demokratie und auf jeden Fall angehen und dabei mitwirken.

00:37:19: Ja, Hille.

00:37:20: Vielen Dank!

00:37:21: Ich fasse zusammen.

00:37:22: also wer die Gelegenheit passt, der sollte sie beim Shopwupp packen.

00:37:27: zum einen kann er damit unsere demokratischen Strukturen unterstützen deutlich unterstützen und eine Haltung deutlich verbessern und die Persönlichkeitsentwicklung wird sich für jeden auch auszahlen denke ich mal.

00:37:42: Riecht das jetzt so richtig verstanden?

00:37:44: Ja

00:37:46: ja vielen dank.

00:37:47: Und dann würde ich dir noch interessante Verhandlungen am Oberlandesgericht in Hamm.

00:37:54: Dankeschön!

00:37:57: Wir freuen uns sehr, wenn ihr wieder rein

00:37:59: hört bei den Humming

00:38:00: Bees der Podcast

00:38:02: für engagierte

00:38:02: Frauen.

00:38:03: Wenn ihr mehr über die Aktivitäten der Landfrauen wissen wollt informiert euch

00:38:08: auf der Homepage

00:38:08: des Westfälisch-Libischen Landfraunverbandes unter www.wllv.de.